EN [退出]

南方网帐号登录

× 没有帐号?极速注册
南方网>热点聚焦>热点网谈>焦点访谈

“医养结合”时机已成熟 代表较真部门“兜底”论

2016-01-28 09:37 来源:南方网 申晨 林洪演 陈冰青 杨格 张林昱 高燕萍

毛桂平(中)、谭燕红(右)两位代表作客南方网(摄影:陈冰青)

  南方网讯 随着我省逐步进入老龄化社会,养老服务问题也随之浮出水面,成为广受关注的话题之一。去年11月,毛桂平、谭燕红等六位省人大代表就养老服务体系建设约见国家机关负责人,1月27日下午,毛桂平、谭燕红两位代表在接受南方网专访时反驳财政“兜底”论,并表示“医养结合”时机已经成熟,广东应在“医养结合”方面在全国作出表率。

  主持人申晨:各位网友,大家好!欢迎来到南方报业传媒集团广东省“两会”嘉宾访谈室,2014年底,省人大常委会主任会议通过了《省人大代表闭会期间约见国家机关负责人暂行办法》,代表约见政府部门负责人制度由此诞生,可以说这个制度的出台进一步加强了人民群众与国家机关的联系,畅通了意见交流的渠道。去年全年省人大常委会共组织了8次约见,其中在11月20日,毛桂平、谭燕红等6位省人大代表就加快我省社会养老服务体系建设约见省民政厅、省财政厅等省政府部门负责人。今天我们很荣幸邀请到了毛桂平和谭燕红两位代表作客访谈室,与我们的网友一起来谈一谈养老服务体系建设的有关问题。欢迎两位代表。

广东省人大代表毛桂平谈对养老服务体系建设的建议。

  大家现在都很关注养老服务体系建设的问题,一是因为我们国家已经进入到老龄化比较严重的阶段,再一个是因为我们国家在养老体系建设方面的确也存在一些问题,相信两位也是看到了这些问题的存在,想去推动解决这些问题。去年底,省人大代表就我省养老服务体系建设约见政府部门负责人,两位代表都参加了约见座谈会,请分别谈谈对这次代表约见活动的看法。

  毛桂平:参加约见活动,我有三个方面的收获:一是充分展示省人大常委会对代表工作的创新性,也体现了政府部门对代表建议的重视;二是从约见当中可以看出,近年来省政府在养老服务体系建设上取得了一些成绩,但是与广大人民群众的期待、与共享改革发展成果的要求还是有些差距;三是对加快我省养老服务体系的建设起到了一个很好的推进和促进的作用。

  谭燕红:我感觉省人大组织代表约见政府部门负责人是一个非常好的做法,因为它让我们可以就闭会期间想到的或者是社会的一些热点难点问题更加直接地去跟职能部门沟通,不要等到开会这几天,因为光是靠开会这几天要办成我们想要解决的民生问题的话,时间太紧迫,所以约见是一个很好的渠道,也希望通过这样的约见,把我们在闭会期间发现的问题能更快、更直接地反馈给政府,能及时地解决人民群众的急需。

  主持人申晨:今年省两会,两位代表是否也带来了关于养老方面的建议?

  毛桂平:今年我还是提有关养老方面的建议。我提的是尽快在我省推进医疗卫生与养老服务相结合的建议,以前也提过,“医养结合”,现在时机已经成熟。去年发布了《关于推进医疗卫生与养老服务相结合的指导意见》,对医养结合提出了新的要求,也指明了方向。这个《意见》提出,到2020年,基本建立符合国情的医养结合体制,所有的养老机构能够以不同的形式为入住的老年人提供医疗卫生服务;而我省要率先建成小康社会,我觉得要提前完成《意见》所提出的各项任务,实现养老服务事业的较快发展。另外,在目前我省的养老机构中存在着部分养老机构一床难求,而相当一部分养老机构又面临着床位空置率较高的现象,医疗机构与这一部分养老机构合作的积极性不高。民办养老机构往往从经济效益来考虑,更希望自己开办内设的医疗服务机构,往往开办的条件不够充分。要全面推进医养结合,这是难点之一。要实现医养结合的全覆盖,这个问题必须要得到解决,应该要有创新举措来解决。

  我认为推行医养结合是完善目前我们养老服务内涵建设一个很重要的内容,所以我主要建议两点:第一,尽快制定我省医养结合的发展规划,争取在2020年底完成《意见》所提出的在所有养老机构实现医养结合的全覆盖,我们要提前完成。同时,基本形成医养结合的服务网络,达到基层医疗卫生机构为居家老年人提供上门服务能力显著提升,所有医疗机构为老年人开设就医便利服务的绿色通道,尽快建立长期的护理保险制度,使养老服务质量显著地提高。二是适当降低养老服务机构内设医疗护理机构的门槛,相应地出台广东省养老服务机构医疗护理的管理规定,养老机构的内设医疗机构审查合格以后,要纳入城镇职工和城乡居民基本医疗保险医疗定点的范围,使得养老机构收养人员中的参保人员在定点的养老机构所设医疗机构就医所发生的费用可以按照保险规定来支付。

  主持人申晨:您是看到了养老体系的问题关键,也对此提出了具有实操性的建议。谭代表呢?

广东省人大代表谭燕红谈关于养老方面的建议。

  谭燕红:我们今年所提的建议都是一样的,因为都是参加约见之后发现的问题。养老这块说了好多年,我们专门为了医养结合进行了调研,希望通过人大代表的呼吁,通过跟卫生系统的对接,将其作为试点推广出去。做事关键是要落地,所以今年1月22日,国家卫计委主任已经很明确说了,医养结合这方面今后将从顶层设计来解决难题。我们过去一直都是说养老的床位很少,其实在养老当中90%多是居家养老,所以医养结合要延伸一下,不单只是机构养老的医养结合,还有居家养老的医养结合。

  另外,只是让医疗机构上门这一块,无论是在人手还是现在的配置来说都是不够的,作为民生工程,我们呼吁政府要加大购买服务的投入,仅靠社区医院是没有这个条件的,所以我们要力推居家养老的医养结合,要把政府购买服务纳入这个范畴。另外,在居家养老这块可以通过预约服务,根据承担能力选择服务,送医上门,来解决这个过渡难题。

  主持人申晨:其实两位的建议还是相一致的。

  谭燕红:差不多,因为大家的目标都是一致的。

  主持人申晨:两位都提到了机构养老和居家养老的概念,这也是养老服务体系的两个模式,政府工作报告也提到了建设以居家为基础、社区为依托、机构为补充的多层次养老服务体系,我想了解,目前我们省这种养老模式的建设情况如何?机构养老和居家养老分别有哪些优势和劣势?

  毛桂平:现在养老模式有三种,机构养老、社区养老、居家养老。机构养老就是在养老院养老,相当于全托;社区养老相当于日托。广东省目前的发展目标是“90、7、3”,也就是90%的老年人居家养老,7%的老人社区养老,3%的老人机构养老。目前的情况是机构的养老床位已经接近完成3%的任务,但是服务的质量不平衡。

  主持人申晨:数量上达标,但是质量上不平衡?

  毛桂平:对,数量上基本达标,但是质量上不平衡,有些地方一床难求,有些地方床位空置率很高。社区养老和居家养老目前是处于示范的层面,在一小部分的社区做了一些试点,还没有在全省范围所有的社区全面推广普及,而且目前的服务内容还比较单一,服务的质量还远不尽如人意。机构养老应该是享受专业的服务,他们能使老年人享受到社会提供的老年护理、医疗保健、托老养老、疾病预防、临终关怀等多种服务,它的缺点就是缺少子女亲属的照顾。居家养老可以使老人充分享受家庭的温暖,但是服务的内容相对简单。社区养老主要是解决行动困难的老人日间无家人照顾的情况。

  主持人申晨:其实就是应该把两种模式相结合,发挥各自的优势。

  毛桂平:对。

  主持人申晨:在约见座谈会上,有代表提出了这样一个问题:我省在养老服务体系建设上财政投入较少。现在我们在这个体系建设中财政投入是一个怎样的比例?与其他省比较的话,情况如何?

  毛桂平:我省省级财政在养老服务体系建设方面投入一直都还是比较薄弱的,到2012年底,浙江省的养老服务体系建设方面的省级财政投入是3个亿,江苏省是4个亿,山东省是7个亿,云南省是1.25亿,而我省在2012年养老服务体系建设省级财政投入只有5683万。据了解,到目前为止,我省的投入没有变化。这里要说明一点的是,省财政厅的领导在约见的时候回应我省养老服务体系建设投入的数据的时候跟我们说的有点出入,那是因为他加上了福利彩票的投入。我列举的这个数据不包括福利彩票这一部分。其他的省我列举的数据也不包括福利彩票这一部分,因为这一部分是不确定的。我们的投入从总体上来看,要远比兄弟省份要少,情况大概是这样。

  主持人申晨:其实这个问题也就是钱的问题。在约见座谈会上,政府部门回应这个问题时说,原因要归结到中央财政转移支付是比较少的;也有政府部门负责人说,对于养老体系建设财政是兜底,但主体投入应该要发挥社会资本的作用,两位代表对这种说法怎么看?

  毛桂平:我觉得中央财政转移支付少也是一个实际问题,但我感觉这不是根本的问题。我觉得政府在财政投入上,在发展养老服务体系建设上,应该起到主导作用,因为养老服务具有公益的特性,政府应该承担相应的投入。我赞同要充分发挥社会资本的作用,但这是为了更快更全面发展养老事业,政府应该做的是购买服务,而这一点也正是目前缺乏的。

  谭燕红:我感觉,对一个进入老年社会的国家来说,无论如何,对于老年人的投入越来越多是肯定的,再加上我国之前实行的独生子女政策,对于老人的投入和关爱,政府不单只是兜底,还要关切到各个层次的养老问题。因为特殊的历史背景,独生子女面临着严峻的奉养老人的问题,所以还是需要政府兜底,别的放到社会来统筹,但是兜底线划在哪里,这才是我们最关注的。兜底也要让更多的人受益,要是你兜底的只是那些完全没有生活能力或者是五保户,那对一部分特定时期过渡阶段的老年人是不公平的。所以,到现在为止,我感觉政府要认真地去考虑养老的实际问题如何解决。这就要医、养、护三方面结合,我们有养老院,有居家养老,有社区养老,其实我们还欠缺了一部分,就是一部分的“三失”(失依、失智、失能)老人,他们几乎生活不能自理了,但是护理院这一块跟不上。独生子女都要工作,家有三失老人怎么办呢?我们应该把关注放在不同的层面来解决实际困难,护理院应该尽快推出才行。

  主持人申晨:我们说回政府兜底的问题,我觉得这个兜底线的划分也是应该根据这个社会经济发展的状况,在不同的阶段,线应该不一样。

  谭燕红:对,保障能覆盖到什么程度,什么人享受到什么,这是很关键的。

  主持人申晨:您也认同社会资本进入到养老服务里?

  谭燕红:认同。毕竟哪个领域也不可能让政府去全覆盖。兜底,政府确实应该做,不过在兜底线的划分上,我希望能更加关注到各个方面的人群。

  主持人申晨:说到社会资本进入养老服务产业,现在社会资本进入的比例有没有一个数据?阻碍社会资本进入养老服务体系建设的因素在哪?

  谭燕红:首先是我们在鼓励社会养老这一块不够积极,就是政府的宣传推介不够积极。要办好一个养老院,它的审批程序非常多,过程是比较长的。政府要引导社会资本如何参与养老事业,在多大地区、在多少人群的地区来做,应该在社会上如何竞标,最起码有一个综合评估,要科学地去论证,应该要有一个指导。另外,要是社会资本进去了,它不是公益,按道理来说它应该有回报。它的回报在哪里?社会资本进去之后能否运营得下去,要是光是做起来不能运营下去的话,对第一批进去的老人不好,对社会也不好。

  主持人申晨:您刚才讲到社会资本进入应该注意的问题。请毛代表谈一下如何解决社会资本进入养老服务体系建设的问题。

  毛桂平:我觉得刚才谭代表讲的很对,社会资本要看它的积极性,公办的是按照公益事业来,社会资本是要交税的,所以我想要有一定的激励措施,降税或者减税,让它把成本降下来。第二,政府要加大购买服务的力度。从这两个方面促进社会资本的进入。

  主持人申晨:其实也就是说社会资本对于养老服务体系建设的作用是至关重要的。刚刚我们是在谈钱的问题,除了钱之外,建设养老院还牵涉到一个地的问题,谭代表,您在约见会上提到了养老建设用地方面的问题,您能否具体谈一谈您当时的建议?对于养老院建设用地的问题,应该如何去解决?

  谭燕红:养老院用地一直是一个问题,据我们了解和调研掌握到的信息,民营养老院拥有土地来建设的不多,都是租赁,就是整层楼租赁下来。因为养老院是“越养越老”的,你不解决它长期使用土地的问题,可持续性根本没保障——因为能否续约租赁是不确定的。广州市人大专门让广州市人大代表去走访了公益、民营的养老院,其中民营的养老院我个人感觉它的用地是最大的问题,不能保障它今后能不能续约,我替他们担心,更替老人们担心。

  那次约见的建议我是这样提的:是否在有条件的地方批出一块地作为永久的养老事业用地,政府也可以对经营者进行考核,为今后这些土地的使用续约问题设置考核,让第三方评估,达不到要求的让社会来投标,不管谁接手都要把养老事业继续下去,不一定是属于养老院,但是这个地是要永远属于公益用地,这样就可以慢慢解决一些用地难的问题。现在很多工厂转型,一定会有厂房退出,不一定把所有的地卖出去,应该留一部分出来规划好,用来做养老事业,我想这应该可以做到。慢慢地做,以后肯定会解决,什么事情都不做,以后还是解决不了。

  主持人申晨:这个问题是一个很重要的问题,建设用地的持续性关系到养老院一个长远的计划,如果没有一个定论的话,它没办法做一个很长远的安排,是会直接影响到老年人居住的感觉。

  谭燕红:不单只是感觉,关键是它持续不了,你搬到哪里去?他的家属要到处跑,再去找床位。对于无法持续的养老服务,政府要提前介入,分流这些老人,这样可能会更加合理。要不然就让经营者提前去向政府申请,政府要划出一块养老的地方,让这些社会资金走进养老事业的经营,这也是其中一个组成部分。

  主持人申晨:在我们结束这个养老话题之前,想请两位谈一谈,一个完善的养老服务体系应该是怎么样?

  毛桂平:一个完善的养老服务体系应该是两个方面:一个方面,各种养老服务的模式有效地建立,他们相互促进、相互补充;另一方面,支撑各种养老服务模式开展服务的机制要充分地具备。具体一点来讲,首先是机构养老、社区养老和居家养老有机结合,并提供高质量的服务。二是医养结合深入开展,包括我们今天提到的建议的内容。三是完善养老服务队伍,包括专业队伍、义工队伍和志愿者队伍。四是建立老年人养老服务的信息平台,老年人的服务需求信息和提供服务的供给信息能够有效地对接。五是社区的医疗养老服务中心设施建设和服务项目不断完善。我觉得这样才是一个完整的养老服务体系。

  谭燕红:我就一句话:让老年人都有尊严地生活!

  主持人申晨:这一句话涵盖了很多内容。最后再次感谢两位代表接受我们的访谈,也很感谢两位代表能够这么关心养老事业,因为我们每个人都会老去。有代表们这么深入地去了解、执着地去调研,是我们百姓的幸事,希望我们省和国家在几位代表的强烈呼吁之下,养老体系能够得到长足的发展和进步,感谢两位!

 

编辑: 申晨
相关新闻

网友评论
请登录后进行评论| 0条评论

请文明发言,还可以输入140

您的评论已经发表成功,请等候审核

小提示:您要为您发表的言论后果负责,请各位遵守法纪注意语言文明

微信
QQ空间 微博 0 0
回到首页 回到顶部

网站简介-广告服务-诚聘英才-联系我们-法律声明-友情链接

本网站由南方新闻网版权所有,未经授权禁止复制或建立镜像 广东南方网络信息科技有限公司负责制作维护

违法和不良信息举报电话:87373397 18122015068

ICP备案号:粤B-20050235